|
|
|
Обучение по охране труда
Задайте интересующий вас вопрос и в самое короткое время получите на него ответ.
Сообщений: 1
Регистрация: 01.09.2010
|
Абсолютно согласна с мнением г-на под именем "spetsialist".
Только необходимо уточнение: кто эти рабочие? под какую категорию попадают? не связаны ли они с ОПО?
|
|
|
|
Сообщений: 6
Регистрация: 21.02.2010
|
А вот я не могу согласиться с ответами на вопрос Kyi:
"Имеет ли право организация самостоятельно обучить своих работников рабочих профессий по охране труда без лицензии?"
Вместо того чтобы однозначно ответить: Да! приводятся цитаты статей и пунктов ТК РФ и Порядка обучения с комментариями, содержащими спорные толкования.
Артур Арутюнян пишет:
"На основании п.2.2.3 Порядка работодателям необходимо самостоятельно определить порядок, форму, периодичность и продолжительность обучения и проверки знаний работников рабочих профессий в своей организации в соответствии с нормативными правовыми актами, регулирующими безопасность конкретных видов работ."
Поэтому в каждой организации должны быть приняты соответствующие положения о порядке организации и проведения обучения по охране труда работников рабочих профессий".
Во-первых, из п.2.2.3 Порядка это никак не вытекает.
Во-вторых, для определения порядка, формы, периодичности и продолжительности обучения совсем необязательно, а в некоторых случаях и нецелесообразно, особенно на малых предприятиях создавать Положение.
Далее:
"Обучение по соответствующим программам по охране труда руководители и специалисты организаций могут проходить:
- в самой организации - при наличии специальной комиссии по проверке знаний требований охраны труда (п.3.4 Порядка);"
В п.3.4. да и во всем тексте Порядка об этом условии нет ни слова. Комиссия по проверке знаний требований охраны труда нужна именно для проверки знаний, а не для обучения. А для эффективного обучения нужно другое: квалифицированные специалисты - преподаватели, материальная база, программы обучения, информационные материалы по темам обучения. Конечно обучение связано и с проверкой знаний обученных работников, условия проведения которой регламентированы в разделе 3 Порядка.
Далее:
"Однако, как нами было отмечено выше, такие работники альтернативно могут проходить обучение в специальной комиссии, образованной внутри организации."
Однако, как мной было отмечено выше, в специальной комиссии (по проверке знаний) работники проходят не обучение, а именно проверку знаний.
Далее:
"Перечень документов, необходимых для организации обучения работников по охране труда:
1) положение о порядке организации и проведения обучения по охране труда работников рабочих профессий (в том числе работников, поступающих на работу с вредными и (или) опасными условиями труда);
2) приказ об образовании комиссии по проверке знаний требований охраны труда;
3) положение о комиссии по проверке знаний требований охраны труда;
4) программы обучения по охране труда."
Документы 1 и 3 государственными нормативными требованиями по охране труда не предусмотрены, да и практическая необходимость их создания, особенно положения о комиссии, сомнительна..
spetsialist пишет:
"Но члены вашей экзаменационной комиссии (не менее 3 человек) должны пройти подготовку и проверку знаний в Учебном центре, который имеет на это лицензию".
Уточню, что лицензия учебному центру выдается только на подготовку обучаемых, а проверка знаний проводится не центром, а экзаменационной комиссией с участием в качестве членов этой комиссии преподавателей этого центра.
Изменено:
He-man - 05.09.2010 06:01:05
|
|
|
|
Сообщений: 3
Регистрация: 15.11.2010
|
Подскажи те, пожалуйста.
Имею ли я право работать инженером по охране труда (с соответствующей записью в трудовой книжке), если первое высшее образование - филологическое, второе высшее - неоконченное на инженера-эколога (2 курса, имеется академ.справка), проходила обучение по ОТ (40 часов) в лицензированных обучающих центрах, 2 года работала инженером-экологом в составе отдела ОТ на предприятии.
В законах требование - техническое образование. Обязательное ли оно?
Может необходимо пройти еще какое-то обучение?
|
|
|
|
Сообщений: 19
Регистрация: 24.05.2010
|
Если ваша "корочка" о прохождении обучения по ОТ не просрочена - никаких проблем, работайте на здоровье. Удачи!
|
|
|
|
Сообщений: 3
Регистрация: 15.11.2010
|
Спасибо! теперь я спокойна 
|
|
|
|
Сообщений: 8
Регистрация: 25.10.2010
|
Здравствуйте коллеги! Разъясните пожалуйста: Может -ли организация, занимающаяся производственной деятельностью и эксплуатирующая ОПО, проводить производственное обучение на своих рабочих местах лицам направленным Образовательным учреждением среднего (начального) профессионального образования (имеющим лицензию на образовательную деятельность), после теоретического обучения в данных ОУ (на основании договоров), при условии что у организации лицензии на образовательную деятельность нет. А вообще - требуется -ли организации лицензия для проведения производственного обучения (практики, стажировки) студентов или лиц приравненных к ним (т.е. обучающихся за свой счет - получающих рабочую профессию), если теоретическое обучение они проходят в специальных учебных заведениях, имеющих все необходимые документы?
|
|
|
|
Администратор
Сообщений: 59
Регистрация: 24.02.2010
|
Традиционно практика осуществляется на основе договоров между учебным заведением и организацией, представляющей место для практики.
Приказ Минобразования России от 25.03.2003 № 1154 утвердил Положение о порядке проведения практики студентов образовательных учреждений высшего профессионального образования. Согласно этому Положению:
«7. Учебная практика может проводиться в структурных подразделениях высшего учебного заведения или на предприятиях, в учреждениях и организациях.
Производственная, в том числе преддипломная, практики студентов проводятся, как правило, на предприятиях, в учреждениях и организациях.
8. Для руководства практикой студентов назначаются руководители практики от высшего учебного заведения и от предприятий (учреждений, организаций).
…
Учебная и производственная практика, предусмотренная государственными образовательными стандартами высшего профессионального образования, осуществляется на основе договоров между высшими учебными заведениями и предприятиями, учреждениями и организациями, в соответствии с которыми указанные предприятия, учреждения и организации независимо от их организационно-правовых форм обязаны предоставлять места для прохождения практики студентов высших учебных заведений, имеющих государственную аккредитацию, и финансируется за счет средств соответствующего бюджета…
10. При наличии вакантных должностей студенты могут зачисляться на них, если работа соответствует требованиям программы практики…
11. Студенты, заключившие договор с предприятиями, учреждениями и организациями на их трудоустройство, производственную и преддипломную практики, как правило, проходят в этих организациях…
С момента зачисления студентов в период практики в качестве практикантов на рабочие места на них распространяются правила охраны труда и правила внутреннего распорядка, действующие в организации…
24. На студентов, принятых в организациях на должности, распространяется Трудовой кодекс Российской Федерации, и они подлежат государственному социальному страхованию наравне со всеми работниками».
Приказ Минобразования России от 21.07.1999 № 1991 утвердил Положение о производственной (профессиональной) практике студентов, курсантов образовательных учреждений среднего профессионального образования, согласно которому:
«13. Технологическая и преддипломная производственная практика студентов проводится, как правило, в организациях различных организационно - правовых форм на основе прямых договоров, заключаемых между организацией и средним специальным учебным заведением.
При наличии вакантных должностей студенты могут зачисляться на них, если работа соответствует требованиям программы практики.
…
20. С момента зачисления студентов в период практик в качестве практикантов на рабочие места на них распространяются правила охраны труда и правила внутреннего распорядка, действующие в организации. Кроме того, на студентов, зачисленных на рабочие должности, распространяется трудовое законодательство Российской Федерации и они подлежат государственному социальному страхованию наравне со всеми работниками».
Вопрос об обязательности заключения трудового договора с практикантами остается спорным.
Некоторые специалисты (к сожалению, и инспекторы Гострудинспекции) считают, что с практикантами следует всегда заключать трудовой договор.
Однако многие юристы полагают, что работодатель вправе, а не обязан заключать трудовой договор с практикантами, поскольку в Трудовом кодексе РФ и иных нормативных актах мы не находим статьи, прямо предписывающей работодателю оформлять практикантов по трудовому договору, а вышеприведенные Положения указывают, что «при наличии вакантных должностей студенты могут зачисляться на них, если работа соответствует требованиям программы практики».
И посмотрим в глаза реальности: то, что должен делать студент на практике (согласно программе практики, этапам, заданиям) далеко не всегда на 100% совпадает с тем, что согласно должностной инструкции должен делать работник по должности, по которой практикуется студент.
Если работодатель оформляет трудовые договоры с практикантами, то ему следует учитывать, что согласно ст. 59 Трудового кодекса РФ «срочный трудовой договор заключается... для выполнения работ, непосредственно связанных со стажировкой и с профессиональным обучением работника».
Отметим, что многие юристы подчеркивают несовершенство данной формулировки ст. 59 ТК РФ, указывая, что «трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции…» (ст. 56 ТК РФ), т. е., работник поступает на работу для выполнения трудовой функции, обусловленной трудовым договором, а не для "выполнения работ, непосредственно связанных со стажировкой и с профессиональным обучением работника".
При зачислении несовершеннолетних практикантов в штат, заключении с ними трудовых договоров работодатель должен учитывать особенности правового регулирования труда несовершеннолетних: сокращенная продолжительность рабочего времени, недопустимость установления срока испытания, обязательный предварительный медицинский осмотр, запрет на работы с вредными и (или) опасными условиями труда, запреты на привлечение к сверхурочным работам, работам в ночное время, выходные и праздничные дни, направление в командировки.
|
|
|
|
Сообщений: 8
Регистрация: 25.10.2010
|
Спасибо за содержательный ответ! Но Вы не ответили прямо - нужна или нет лицензия организации, занимающейся производственной деятельностью, лицензия на образовательную деятельность разрешающая производственное обучение (практику) студентов и лиц приравненных к ним? Проводивший проверку инспектор Гострудинспекции сделал упор на то что, организация не имеет право без лицензии проводить производственное обучение (практику) лиц приравненых к студентам (лица обучающиеся в образовательном учреждении за свой счет или за счет организации - получающие рабочую профессию согласно программ НПО).
И ещё один вопрос: При оформлении на производственное обучение (практику) по программам НПО организация оформляла студентов и лиц приравненных к ним (на время практики) как стажеров (более точно например: стажер помощника машиниста экскаватора). Инспектор Гострудинспекции указал что данная формулеровка не верна, ссылаясь на штатное расписание организации, где нет такой профессии. А на вопрос: Как нам правильно оформлять данную категорию работников?, сказал: Читайте документы и думайте сами! Если можете подскажите, как правильно оформлять данную категорию работников при приеме на работу?
|
|
|
|
Сообщений: 35
Регистрация: 20.04.2010
|
А давайте пойдём от обратного.
Для чего вам готовить этих людей?
1. Финансовая выгода. Тогда инспектор прав! Вы не имеете право обучать без лицензии.
2. Готовите специалистов безвозмездно (для себя или по знакомству)? Тогда на Ваш вопрос ответ уже был - имеете полное право.
Как оформлять людей? ст.59 ТК РФ часть восьмая. А стажировка назначается распоряжением или приказом.
|
|
|
|
Сообщений: 8
Регистрация: 25.10.2010
|
Людей организация готовит для себя, а также дает возможность студентам за время обучения в ОУ получить рабочую профессию. Т.к. после окончания ОУ по специальности, согласно диплома, практически невозможно устроиться на работу, только если есть большие связи. Да и знания у молодых специалистов не всегда соответствуют требованиям производства. Поэтому их принимают на рабочие профессии, а тех кто покажет себя уже продвигают по лестнице.
Стажировка назначалась приказом.
А вопрос был о том, как правильно назвать в приказе данную категорию работников. Организация оформляла их как: СТАЖЕР ПОМОЩНИКА МАШИНИСТА ЭКСКАВАТОРА или СТАЖЕР СЛЕСАРЯ ПО РЕМОНТУ АВТОМОБИЛЕЙ, т.е. стажер и наименование профессии. Инспектор Гострудинспекции указал что это неверно, нет в штатном расписании такой профессии. Так как их назвать? Практикант, ученик, студент. Как?!!
|
|
|
|
|
|
|